中國科學院院長白婚禮顧問費用春禮
  央廣網北京3月10預防癌症須知日消息 10日下午13時,中央台兩會特別節目《做客中央台》專訪中國科學院院長白春禮。
  以下為新竹售屋文字實錄全文:
  [主持人]各位聽眾朋友,中午好!這裡是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別節目《做客中央台》,我是主持人胡凡,今天來做客的是哪位嘉賓?我們首借款先通過一段片花,來瞭解一下。
  [片花]40年前,他是塞外戈壁灘油燈下苦讀的建設兵團戰士;40年後,他是國際科研舞臺成就斐然的院士科學家。從戰士到院士,他書寫了非同尋常的勵志人生——21歲考入北京大學化學系;32歲美國加州理工學院從事博士後研究,回國後創建中國第一個納米科技實驗室;43歲成為中國科學院最年輕的副院長。58歲當選婚禮顧問師培訓班中國科學院第六任院長。從叱吒前沿的科學家,到“科技國家隊”的領軍人,他把數萬名科研人才比作“樹木”,而自己是躬身服務的“護林員”。優化科研環境、加大基礎研究,促進成果轉化……他和同事,將用科技創新,為中國夢提供最核心、最澎湃的原動力。有請今日做客嘉賓:中國科學院院長、黨組書記白春禮。
  [主持人]今天走進我們直播間的嘉賓,來自中國科學技術的最高學術機構,他就是中國科學院院長、黨組書記白春禮。白院長,歡迎您!
  [白春禮]您好!
  [主持人]通過我們的電波也給聽眾、給網上的朋友們打一個招呼吧。
  [白春禮]大家好,我是白春禮,很高興做客中央台。
  [主持人]這兩天聽我們節目的聽眾朋友都知道,今年的“做客中央台”我們用非常特殊的形式來進行訪談,那就是給每位嘉賓準備了一份有聲版的“改革考卷”。今天對白院長的訪談也不例外。
  [主持人]同時,也歡迎聽眾和網友,一起來聽聽白院長如何應答這份全面深化改革的考卷,大家可以關註中國之聲在騰訊和新浪的實名微博,或者輸入關鍵詞#做客中央台#加您的問題發微博,這樣白院長就可以通過我們直播間的微博大屏幕直接看到您的問題。大家還可以用手機登錄搜狐新聞客戶端自媒體直播間參與交流互動。我們的訪談還將在央廣網以及百度新聞上進行音視頻直播,移動互聯網用戶也可以使用QQ瀏覽器登陸央廣網,關註兩會的新聞。大家可以一塊來聽一聽白院長會如何來應答這樣一份全民深化改革的考卷。
  [主持人]正在直播的2014兩會特別報道《做客中央台》。今天“改革考卷”的第一道題是“案例題”,但是這道考題也跟考試有關,而且不是一般考試,還是大考。我們來聽一下。
  [記者]2014年高考已經進入100天倒計時,在今年,高考生們將會多一條“最高學府”的選擇,中國科學院大學(簡稱國科大)第一次面向社會招收本科生。招生專業有數學與應用數學、物理學、化學、生物科學、計算機科學與技術、材料科學與工程。其中,在北京、江蘇、陝西、四川通過“綜合評價”選拔方式提前錄取100名,在浙江、山東、遼寧、河南、湖南、雲南通過“統考”錄取200名。長期以來,國科大主要培養博士、碩士研究生,從來沒在高考招生名單中出現過。為何中國科學院今年要培養本科生?中科院副院長丁仲禮透露了原因。
  [丁仲禮]科學院每年有大量的研究生,但是我們研究生這些年,應該說好多所長們跟我們反映,就是說研究生人員的質量是有下降的,這個我們不可否認。科學院還是感到一個很大的挑戰,其中我們以前經常用的一句話是,領軍人才的不足,戰備科學家不足。有一個分析我們認為,領軍人才的培養還是應該把培養的年齡往前移,這就是我們招本科生的一個很重要的背景。
  [記者]中國科學院大學也承諾,要儘量摒棄傳統的生產線式模板化的教學培養方式。國家“千人計劃”入選者等多位學術精英組成了一支最高科研學術水平的學業導師隊伍,供報考國科大的考生進行瞭解和預選。
  [丁仲禮]導師制就是說,我們對學生的培養希望是從兩條線來培養,一條線的培養就是希望通過課堂的教學來使他獲得知識,在這一方面的培養,當然也是一個能力訓練這方面的培養。第二個,我們希望他接受他的導師所在的團隊給他的一些幫助之外,希望他從學術傳承和學術熏陶這個角度來培養。
  [主持人]聽了剛纔的報道,“中國科學院大學”今年首次招收本科生。提到中國科學院大學,可能大家更加熟悉是它的前身——中國科學院研究生院。剛纔錄音中也提到,為什麼今年要開始招收本科生呢?您先給我們解釋一下。
  [白春禮]大家提起科學院,都以為科學院就是一個科研機構。毫無疑問,科學院是國家最高的科研機構,也是一個全國的高技術創新中心,但是科學院對教育尤其是包括對研究生的教育起步也很早。在1951年,科學院就招收了95名研究生。從51年到66年,我們科學院一共81個研究所都從事研究生的教育培養工作。關於本科生教育,科學院在1958年創立了中國科技大學,中國科技大學就開始招收本科生,但是國科大的前身——中國科學院研究生院原來一直招收的都是研究生、碩士和博士,到目前為止,我們已經培養了十多萬碩士和博士研究生,其中博士和碩士基本各占一半,所以我們國科大本身一直是以研究生培養為主的,但今年我們開始招收本科生,目的就是希望從本科生開始就加強科教的融合,使學生一入學就能夠充分利用我們科學院很好的師資條件,很好的科研隊伍,很好的科研設備,很好的科研課題,能夠從本碩或者從本碩連讀這個角度上,從拔尖人才培養角度上,從科研和教育緊密結合的角度上,能夠培養一批拔尖的優秀人才。
  [主持人]充分利用咱們的優質資源。但剛纔我們也聽到,錄音當中,丁仲禮副院長也提到說,現在研究生的整體質量有所下降,您能不能回應一下,這是生源的問題,還是咱們培養上的問題呢?
  [白春禮]主要還是有個生源的問題,因為每年研究生的招生各個地方的競爭都很激烈,我們現在希望從本科生開始就加強對優秀青年人才的培養。而且我們跟其他的學校不一樣的地方是,我們實行學業導師制,本科生一入學以後,我們就開始給他分配導師。包括將近400多名院士、國家技術基金的獲得者、千人計劃的入選者,他們形成這麼一個導師隊伍,學生入學之後就可以選擇導師。我們認識到,應用人才的培養,學術的傳承和個性化的培養是極端重要的,也是因為國科大有這麼個特殊的、得天獨厚的優越條件。我們實行的學業導師制都會向學生做出這麼一個承諾:儘量摒棄傳統的生產線式的模式化的教學培養模式,學生在本科階段除參加正常的課程學習之外,還能接受學業導師的指導,融入領導的團隊當中,也和導師、學姐、師兄一起接受學習方法、科研實踐、學生道德、興趣培養、心理健康等全方位的熏陶,能得到導師的關心、關愛、指導和前輩的幫助。
  [主持人]大家很感興趣,真的會有院士擔任指導老師嗎?給學生開小竈,這是真的嗎?
  [白春禮]那當然。我們一直鼓勵院士要上課堂、上講堂。在科學院系統工作的每個人都是導師,我們希望他們在本科生的培養當中能夠發揮更大的作用,能夠給本科生當老師,給本科生授課。
  [主持人]所以大家會有很多期待。現在算一下時間,可能還有不到三個月就是高考了,您作為校長,對於那些想報考咱們國科大的本科生有哪些期待?或者說您認為什麼樣的學生才是合格的國科大的學生?
  [白春禮]如果說他對科技有興趣,如果說有崇高的科技理想,有攀登科學高峰的人生追求,同時還有不怕困難的精神,希望他們能夠報考國科大。我們有非常優秀的師資,像華羅庚、錢學森都是科學院的大師,我們在中科院有非常優秀的科技大師來作為他們的導師。
  [主持人]非常感謝您,也期待未來有更多的學子都能夠走進國科大,早一天成為咱們科學技術的佼佼者,甚至能夠從中產生未來的科學技術的領軍人物。
  [主持人]歡迎繼續收聽中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別節目《做客中央台》。進入互聯網時代,很多老百姓習慣通過網絡,尤其是微博、微信來表達心聲,接下來要請出我們的新媒體觀察員海濱,在直播的過程中,他一直在關註網絡上,微博、微信上最有代表性的百姓聲音,來聽聽老百姓是怎麼說的,有請海濱帶來:快問快答。
  [海濱]白院長好。
  [白春禮]您好。
  [海濱]接下來都是一個又一個的小問題。第一個問題是問您喜歡用手寫字還是電腦打字。我猜這個人問這個問題是因為,作為一個中國科學院的院長,應該是科技前沿的人物,但是作為這麼一個年齡的一輩人似乎又是喜歡傳統的人,所以他會問您這麼一個問題。
  [白春禮]其實如果我寫文章,寫一個長的東西我還是用電腦打,因為這樣修改起來很方便。如果是寫一個短的東西,那我還是手寫,因為短東西上電腦還要存盤,很不方便。
  [海濱]您真的會比如說隨時攜帶一個iPad類似的物品去寫寫東西嗎?
  [白春禮]這個倒沒有。其實現在在手機上可以存一些短的東西。
  [海濱]會用手機上微信嗎?
  [白春禮]會,我開微信了,兩年以前就開微信了。當時別人跟我說,你不開就OUT了,我就開了微信,但開了一年多,最近又把它停了。主要是因為有太多太多的信息,每天要花很多時間,顧不過來,如果不看的話,就會耽誤重要事情。
  [海濱]很有意思,我發現越來越多的人不太喜歡,尤其是中青年人不太喜歡被科技改變了生活,其中包括您剛纔描述的微信這麼一個狀態。您喜歡科技改變了生活嗎?
  [白春禮]其實我是喜歡的。
  [海濱]但是您剛纔告訴我說您不喜歡微信,因為微信已經頻頻打擾您的生活了。
  [白春禮]那是因為什麼呢?因為我工作的特殊性,如果說把生活的微信聯繫和工作的聯繫能分開的話,可能更好一點,但是由於我工作的特殊性,我很難把我的生活圈子和工作圈子完全分開,因為兩個圈子都在一起的話,你要不看微信又怕耽誤了重要事情,可你要看的話,有時候信息量太大了,花費的時間比較多。
  [海濱]有人馬上問了,說現在是不是老百姓所有在用的東西院長都用?我這一塊幫您問,您用微信,那微博也用嗎?
  [白春禮]微博沒上過,微信用過。
  [海濱]淘寶用嗎?
  [白春禮]淘寶看過,沒買過東西。
  [海濱]支付寶用嗎?
  [白春禮]沒有。
  [海濱]發紅包發嗎?
  [白春禮]我聽說過,但是沒搶過。
  [海濱]真的想問一下,咱們中科院上有陽春白雪,下有下里巴人,真正體現在百姓生活當中的應用研究會有嗎?
  [白春禮]也有。其實有很多很多,比如說在農業方面,比如有關於鹽鹼地的改造、大氣灰霾的治理,水污染的治理,有很多這方面的工作,包括對動物、植物的研究。
  [海濱]人家就問,為什麼看不到中科院手機系統等等。
  [白春禮]我跟您說,你們可能不清楚,聯想是科學院孕育出來的公司,聯想集團的電腦大家都在用,聯想也有手機,去年聯想的PC已經超越了戴爾,成了世界第一位。
  [海濱]有網友問,剛纔聽了前面的片花,聽了您的簡歷,用現在流行的話說就叫“學霸”。請問一下,那會兒您最好的一門功課是哪一門啊?
  [白春禮]我不知道“學霸”的含義,可能網上的“學霸”是很褒義的,在我們學術屆,“學霸”這個含義好像太霸道了,不過沒關係。我念書的時候可能在小學、中學、大學情況並不是很一樣,但是我個人倒是曾經很喜歡語文,小學時候的作文經常被老師朗讀。你要知道,科學和藝術是相通的,作為科學家如果基本的語文功底不好,你寫個文章連標點符號都用不好。
  [海濱]有沒有想過未來會有一本白春禮著作的科普讀物寫給我們看看?
  [白春禮]我寫過科普的書,出過關於納米科技關於原子分子的書。以後準備還會再寫一些科普的讀物。
  [海濱]非常好,特別期待.還有人問您,作為中國最高的科研機構的掌門人,您的工作是煩瑣的,不知道您是不是回到家裡邊喜歡做飯,有沒有自己的拿手菜?
  [白春禮]很可惜,我真不會做飯,下個餃子、煮個麵條還做過,但是炒菜我還不行。一個是沒有時間,一個是也沒學過。
  [海濱]還想問您一下,您對孩子教育最多的是哪一方面?
  [白春禮]孩子小的時候我確實沒有多少時間和他在一起,因為整天都忙於工作,晚上回來都很晚了,早晨又很早就走。平常偶爾見到他,可能關心他的還是做人,希望他能夠老老實實做人,這一點上可能對他的要求比較多,要誠實。
  [海濱]從這個角度來講,今天的孩子讓您滿意嗎?
  [白春禮]這點我是滿意的,孩子非常誠實,沒有學會任何外面不該學的東西,他對自己要求挺嚴的。
  [海濱]從這個角度來講,您對現在的所有的年輕人是不是有同樣的期待,比如說對未來將會出現在你們國科大里兩百個學霸,是不是會有同樣的期待?
  [白春禮]我覺得做人、做事、做學問,這三者缺一不可,都很重要,但是做人永遠是第一位的。如果有才無德,會走向斜路。
  [海濱]還有人問您說,白院長您最近讀的一本書是什麼梢醞萍齦頤槍憒蟮奶諑穡課夜蘭頗戀氖櫫萍齔隼次頤橇槊繼歡�
  [白春禮]有可能,因為我看的書大部分還是我的專業的東西,都是關於納米科技、化學方面的,我看的專業文獻比較多一點。當然,我也有我的業餘生活,我自己定了《當代》,有時候也看一看。最近一個朋友送給我一本他的詩詞集,也在翻一翻。
  [海濱]知道您喜歡語文,鼓勵白院長寫本詩籍。
  [白春禮]真寫過詩呢。
  [海濱]您有印象嗎?給我們讀個半首。
  [白春禮]忽然之間不一定能想得起來,記得一兩句吧,因為我在內蒙古兵團獃過,那個時候叫“屯墾戍邊”,當時寫過一首詩“塞外戍邊兵亦農,青春有痕影隨風。”
  [海濱]這是幾歲寫的一首詩?
  [白春禮]已經不算很年輕了,回憶過去的時候,30歲已經過去了。
  [海濱]再問您一下,現在網絡上流行很紅的一首歌,叫《時間都去哪兒了》,您剛纔也提到您的時間其實還是非常緊張的,想問一下,您的時間感覺夠用嗎?
  [白春禮]感覺不夠用,因為我們從事科研管理的人,很多人在從事科研的同時還帶學生工作。當然我當了院長以後,自己做科研工作的時間就越來越少了,但是所有的科學家,基本上沒有8小時的概念,如果僅僅在8小時期間做科研工作,其實很難能做出很好的成績,所以說大部分的時間還是放在科研工作上。
  [海濱]您希望未來一代的年輕人怎麼去看待這個時間?希望像您一樣把時間全部占滿,還是希望未來有更多自己的時間能掌控自己未來的生活,您怎麼看待?
  [白春禮]我一直認為要從事科研可能還是在最年輕、最富有創造力的時候,還應該把最多的精力、最多的時間用在科研上,否則就會後悔莫及。
  [海濱]至少知道自己的青春年華用在自己最有價值的一個事業上。非常感謝,我們把時間還給胡凡。
  [主持人]好的,感謝海濱。
  [主持人]歡迎繼續收聽中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道《做客中央台》。此時此刻,我們身邊的做客嘉賓是中國科學院院長、黨組書記白春禮。科學家需要用數據說話。今年,我們聯合百度大數據平臺,以專業調查的方式,鎖定各地區各領域的熱點數據和熱點主題,並且要挖掘熱點問題背後的關註趨勢。科學是一件非常嚴謹的事情,中國科學院也代表著這種嚴謹態度,我們更需要用來數據說話,咱們一塊來看看網友們有關中科院的搜索集中在哪些領域。接下來看我們要請出數據達人朝旭為我們帶來今天的《兩會大數據》。
  [朝旭]2013年,億萬網民對“中國科學院”搜索熱情相當高。其中排名第一的關鍵詞,是“科學網”,這個網絡平臺由中科院主管,為網民提供權威的科學新聞、實用的信息服務,這麼受歡迎,看來辦得不錯。作為中科院里最重要的人群, 網民對院士的關註,也絕對熱門。看看這些搜索量高的關鍵詞,什麼“長江學者,研究員,兩院院士”,還有“院士工作站,院士評選、院士增選”,在網友們看來,科學家的生活是“不明覺厲”,特別要全方位的一窺究竟。過去一年,網友們最愛聊聊院士們的哪些事?“院士待遇”榮登榜首。開門七件事,樣樣離不開人民幣,院士們天天埋頭做研究,待遇問題不能忽視。還有像“中科院院士名單”,“中國科學院和中國工程院院士有什麼區別”,這些問題,都讓網友們頗有興趣。當然,也有不少網民搜索“中科院院士相當於什麼級別”,這院士是學術上的最高榮譽,不應摻雜上別的東西。這些科學皇冠上的灰塵,該擦拭擦拭了。以上數據,由百度提供。
  [主持人]好的,感謝朝旭和百度大數據平臺。我們看到,過去一年,“中科院”和“院士”成為了網友們關註的高頻詞。其實在我們看來,院士應該是代表了咱們國家科技的最高水準,如果說用現在的網絡流行語,應該叫“高大上”。小時候可能很多人的夢想都是當科學家,但是我知道我基本跟這事是絕緣了,我是個絕緣體,但是一直對科學家對於院士一直懷著很崇敬的心情和心態。我們也註意到這兩年,院士評選和院士增選話題網友的關註度不低,對於院士的遴選,出現了一些爭議的聲音。有說法認為,包裹在院士周圍的,比如學術造假、公關運作、甚至賄選,還有剛纔百度數據中提到的院士待遇和這背後的權力與利益的盤根錯節,讓這個學術界的“皇冠”成色似乎不那麼足,普通人對院士的崇敬也漸漸摻入了一些質疑。對於這樣的質疑這樣的疑惑和困惑,您有怎樣的一些回應?
  [白春禮]我們國家的院士制度應該說是黨和國家尊重知識、尊重人才的一個重要的體現。科學院的院士原來名字叫中國科學院的學部委員,這個學部是1995年建立的,1993年國家批准從學部委員改稱為院士,這是科學院。科學院從1995年開始選舉學部委員也就是後來的院士。中國工程院是1994年成立的,它是選舉工程技術方面的院士。科學院和工程院都有院士的章程,包括有相應的管理,管理它的選舉,有遴選制度等等。為了落實黨的知識分子政策,黨和國家在不同歷史時期也陸續出台了一系列與院士相關的一些政策和文件,各地方政府也出台了一些該文件,包括院士的相關待遇等。關於的院士待遇並不屬於院士制度的範疇,但是一說起來還是跟院士相關的。
  [主持人]包括剛纔數據搜索的平臺上,大家搜索的也包括有院士待遇的話題。
  [白春禮]首先,我想說院士本身是一個榮譽稱號,並不是一個職務,也不是行政級別,沒有行政級別,選舉了院士是對他過去科技貢獻的一種肯定。應該說我們國家絕大多數院士都是無私奉獻,為國家科技事業作出了非常重要的貢獻,也是民族的楷模,值得我們尊敬和學習。我們現在說到的所有國家最高科學獎的獲得者,我們兩彈一星的元勛大部分都是科學院或者工程院院士,這一點足以說明他們為我們國家的科技進步所做的貢獻。但是確實也存在著一些大家最近看到的問題,比如說在遴選方面,在院士的待遇等方面存在著一些問題,針對這些問題,目前正在進行院士的改革。中央十八屆三中全會也做出改革院士制度的決定,科學院也高度重視,我們開了很多次會,認真學習領會中央的精神。這個改革,我們想要堅持院士稱號,把榮譽屬性作為一個原則,從中國的國情出發,也要借鑒國際上的成功經驗,我們正在制定院士制度改革的方案報國務院來審批。我覺得改革要分成幾個部分,一個是關於院士遴選制度,就是遴選如何更加公平和公正。我覺得院士是一個學術榮譽性,不要把它變成一個全社會都高度關註的這麼一個熱點問題。關於院士的待遇,我們一直強調不應該有過高的待遇,兼職要適度,我們都有文件規定。另外,我們也希望將來選舉上能夠更多的年輕化,更多的關註前沿交叉學科,原來有規定說希望新當選院士的年齡,60歲以下的不少於1/3,院里有這麼個要求。
  [主持人]咱們現在做的怎麼樣了?
  [白春禮]我們現在也很年輕化,希望將來的選舉的院士,60歲以下的應該超過2/3。
  [主持人]因為我看到有一個調查說,咱們院士或者科研工作者的峰值應該是在38歲到45周歲之間,應該是這樣的一個階段。
  [白春禮]但是工作出成果以後還有一個階段要來得到大家的認可,這要有一個過程。並不是說我今天做出成果了,明天就會被大家認可,就會當選院士了。
  [主持人]這是院士的評選,您提到了需要年輕化,公平公正公開。
  [白春禮]而且還要關註交叉學科,關註一些女性的科技工作者等等。所以我們可能還要對院士的退休、退出制度改革,要能進能出。關於退休這件事情,實際上目前我們院士制度改革希望國家有關部門來牽頭對退休有一個嚴格的規定,有統一的規定。對違反科學道德,違反國家相關的法規等方面的院士,應該勸退、開除、警告,或者是撤銷。
  [主持人]因為您提到,院士本身就是一個榮譽的頭銜,如果一旦有污點的話,就不再符合這樣一個榮譽的身份,當然是要退出的。
  [白春禮]對,我們要健全院士行為的規範和相應的監督處理機制,要加強這方面的工作。同時,對於怎麼使用院士稱號,希望相關部委有一個比較明確的規定,不能夠把院士稱號拿去炒作,變成一個利益交換的手段和噱頭。其實我們從2011年開始,要求每一個新推選的院士要簽一個承諾書,要求每個院士遵守國家有關高級專家退休的規定,遵守用人單位相關的人事制度,堅決反對兼職過多、徒掛虛名和領取不當報酬等行為。借這個機會,我也呼籲社會應該比較理性地對待院士的稱號,共同創造一個平等、自由的學術環境,共同維護院士稱號的榮譽性,我也反對濫用和庸俗化的院士稱號。
  [主持人]的確是這樣,您剛纔其實也講到了,一個是院士的退出機制,第二個是正常的退休。但是這個退休,這種終身的職業變成了現實的職業,怎麼樣去界定這個院士該不該退休?因為我知道,科研領域是不同的,並且每個人也有個體上的差異。退休的話,是自願還是說有一個一刀切,比如說到了某個年齡,我們就應該要退休了?
  [白春禮]到現在為止,並沒有任何一個文件說院士不用退休。不退休的原因是這樣,有退休的,它是基於當時人事部有一個文件,就是關於高級科技專家退休的規定,不僅是科技人才,包括一些老中醫還有一些其他的領域的高級專家暫緩退休,但是暫緩到什麼時候,並沒有明確規定,所以各個用人單位往往自己就說暫時不用退,因為本來專家就很少。也有專家自己希望退,單位不同意退,這種現象也是有的。因為科學院院士來自於高等院校企事業單位,也有部隊、企業,所以它的人事管理關係在各個單位,所以這個應該由國家人事管理統一的部門來綜合考慮,我們已經有自身院士制度了,還要考慮其他的高級人才,包括千人計劃等等,要對這些專家的退休年齡有一個規範化的考慮。
  [主持人]好,感謝白院長對於咱們院士這一塊話題的一些回應。
  [主持人]這裡是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道《做客中央台》。中國科學院院長、黨組書記白春禮此刻正在我們的直播間。院士只是代表著我國科研領域有最高成就的一群人,處在金字塔的塔尖。除此之外,我們國家還有著龐大的科研群體。我看到一個數據說,2009年中國科技人力資源總量已經達到了5100萬人。我想,可能這樣的一個群體可能更需要我們投入更多的關註。比如說涉及到科研經費這一塊,我們在網看到這一個騰訊微博的網友,“笑看北極星”他的留言,他說昨天剛剛看到了一則新聞,說有一所大學買了6千萬的設備,放了五年都沒有動過,這是嚴重的浪費。科研經費的使用應該被嚴格的監管,防止突擊花錢。同時要以科研結果來考核經費的使用情況,不管這個研究失敗還是成功,至少五年沒動設備,說明花的這個錢的項目應該是沒有按照原定的計劃來執行。並且現在還有很多的科研項目需要資金,他說科研經費需要用在刀刃上。對於這樣一個話題,不知道您是怎麼看的?
  [白春禮]對科研經費的管理這件事情,國家高度重視,因為這也是科技體制改革的一個重要內容。國務院前不久在這方面專門有個考慮,而且我們可能下一步要更加細化科研經費的管理。一方面是應該不斷加強制度體系的建設,努力打造一個制度規範、管理有序的科研環境,使科研經費真正能夠用在刀刃上,而不是去亂花。所以我們一方面要加強科研經費的管理,加強它的監督檢查。同時另外一方面,可能要考慮它的績效,就是投入的產出比。剛纔你提到的這個例子,比如說經費花了,雖然沒有貪污,沒有出現其他問題,但是買了設備以後沒有更好的使用,沒有發揮出它的效益來,這也是需要監管的。科研以及設備的公用、共享、公開,供大家一起使用也是大家非常關註的一個話題。我們也在加強這方面的工作,包括我們也制定了很多關於科研項目經費的管理辦法,關於評審,關於監督檢查、績效考核等等。
  [主持人]的確是這樣,其實我們也看到,一方面有些人拿著錢不知道該怎麼花,用在那些可能不是那麼需要的領域和項目上,甚至有時候出現一些浪費的現象。另外一個方面,可能很多的人在嗷嗷待哺,拿不到相關的科研經費。比如說我們也看到現在有這樣一些現象,科研經費的申請很困難,特別是那些影響力不太夠、可能不太出名,仍在一線做研究的人,他們因為科研經費短缺,甚至影響到自己做科研的時間。有調查顯示,大部分科研人員只能保證30%以上的工作時間用於從事科研工作,其他時間則忙於申請經費、評審考核申報評獎。並且為了科研經費跑項目,課題組從準備申請到正式填表,再到答辯、中期評估、年終彙報等等等等,大概要花去4個月的時間。不知道這樣的情況是不是普遍存在?有多普遍?
  [白春禮]科研經費的申請涉及到整個科研管理體系,因為國家的科研項目是由很多部門多頭來設計的,所以科研人員要從不同角度,不同部門去申請,這裡面很大一個問題也許跟人頭費的不足有關係。針對這方面的問題,兩會代表也提出很多。我們可能更多的關註於設備硬件的投入,對人的投入方面體現的更少一點。所以科研人員本身有些收入和他申請的經費掛鉤,這樣一種方式也使得他不是為了科研工作需要去申請經費,而是為了養活人去申請經費。在這一點上,國家已經重視這件事情。目前已經出台的一些政策是提高間接經費的比例,這樣能減少科研經費碎片化這樣一種趨勢,也使科研人員能有更多的時間用於真正的科學研究。當然,從另外一個角度上來說,對於科研項目的評估檢查怎麼減少頻次,怎麼能夠使科研人員有更多的時間從事科研,這也是需要考慮的。
  [主持人]其實現在全面深化改革,咱們科技體制改革裡頭也有一項,是改變以往以行政為主導的科技資源配置方式,是不是也需要更多的以市場為主導來協調?
  [白春禮]這也是高度重視的一個方面,比如我們一直說把企業作為技術創新的主體,發揮市場在資源配置當中的決定性作用。如果說一些項目希望企業能夠不僅作為投入的主體,也應該作為創新的主體、推廣的主體,可能從應用的角度上來說,企業的早期參與將有助於我們一個一個項目能夠直接走到實用上去,能夠圍繞金融產業鏈來部署創新鏈。
  [主持人]比如說像今年的李克強總理的政府工作報告也提到了,要構建產學研協同創新的聯盟,同時也是您剛纔說的,要鼓勵科研人員創立企業。這些內容根據我理解,說白了就是要加快科技成果的轉化,形成經濟發展的創新支撐。我也聽說過這樣一句話,說科技創新可能就是在中關村的咖啡廳里。企業在創新里的地位其實現在也在不斷上升,在您看來,科學研究、成果轉化,包括商業運作,這三者之間是一個什麼樣的關係?
  [白春禮]科學研究與技術創新,實際上從知識產權保護角度上來說,它是從基礎研究開始的。所以要想原始創新,想要有自主的知識產權,可能就要加大基礎研究的力度,這是一方面。另外一方面,從基礎研究來說,我們要鼓勵原始性創新,不能夠老是去跟蹤國外的熱點,而是要能夠開闢一個新的領域,一個新的方向,建立新的理論,對一個戰略新興產業來說,關鍵的核心技術能夠真正有所突破。
  [主持人]我們需要做一個引領者。其實關於這樣的話題,我們在網上也有很多朋友在參與討論,比如說新浪微博網友“霸王花”留言,他說中國科研有可能傲人的成就,上有天宮太空艙下有蛟龍深潛海。但在其他的科技的尖端領域也從來沒有缺少中國科學的身影,但是高新技術應用到百姓生活就是轉化中是不是也會出現一些斷檔,咱們是不是應該深挖科技成果的多樣性,比如說把航天技術、軍工技術可以惠及民用的部分提取出來轉化為市場的經濟,而新產品的出現其實又會刺激市場的消費,對中國的經濟發展起到很好的助推作用。還有騰訊微博的網友“知易行難”留言說,科技與生活走得更近了。在互聯網電子商務方面的中國有著與其他國家不同的市場需求和業務模式,從數據庫到程序應用從安全保障到均衡大流量的交易負債,每一步都有企業參與創新和研發,雖然改革的道路還非常的漫長,但是科技改革已經見到了初步的成效。應該說大家很關註,同時也會對咱們國家的科技的發展非常的關心非常的有信心,不能否認,科研的目的肯定是為人們的生產生活服務的,儘管說咱們要提倡做那種所謂的無用的研究,學術研究不能功利,但是最終的宗旨還是希望人能夠去利用這些科學技術能夠過上更好的生活。最近可能說到國內老百姓最關心的話題,從去年到今年兩會最熱的話題之一,就是霧霾。說到霧霾,在網上最近流傳個事兒,必須得再跟您求證一下,有報道說:中科院擬建全球最大霧霾實驗室。緊接著又有報道說:中科院否認要建全球最大霧霾實驗室。咱們不管這實驗室是不是真的,我們想知道,中科院對於灰霾天氣的發生有沒有針對性的研疽蛭衷誆〖甭彞兌劍換岫燈滴財竊祝換岫炙搗偕戰嶄咽親錕諍芷詿桓鋈ㄍ乃搗ā�
  [白春禮]霧霾這件事情確實是全社會高度關註的。在兩會之前,國務院的常務會議李克強總理對這個事情專門做了部署,我們科學院對這方面也非常關註。從90年代開始,我們科學院就開始進行大氣粉塵和顆粒物污染方面的研究。在本世紀初,我們就開始PM2.5這方面的定位監測和研究工作,比如說我們在西安有一個地球環境研究所,擁有國內唯一的連續監測了十多年的PM2.5的質量及全組份的監測數據,為我國開展PM2.5的歷史變化積累了非常重要的資料。另外,我們也做了很多關於大質量觀測模擬的平臺,在全國布設了40多個站點,大氣污染質量聯網的觀測網。比如在監測方面,我們也研發了一些大氣環境的監測設備,像科學院的安徽的光機所,我們跟合作企業一起聯合開發了PM2.5的監測設備,目前我們在國內的50餘條激光雷達檢測設備當中,利用我們光技術提供的技術占了70%以上。兩年前,科學院專門設立的一個戰略先導專項就是“大氣灰霾追因”,因為你要想治理灰霾,首先要對症施策,找到病在哪?要不然治理可能就事倍功半了。我們這方面組織了大概400多位科學家,不光是科學院系統的,包括高校的,還有環保部下麵的很多研究單位,我們一起來對大氣灰霾進行源解析,這方面的工作目前已經得到一些比較好的結果。因為它在不同的時段,不同的區域,它的來源組成應該是不太一樣的,而且我們尤其發現,PM2.5的二次形成是造成大氣灰霾的一個重要原因。
  [主持人]您說的二次形成是指?
  [白春禮]就是說它不是一次排放。我們知道,灰霾產生主要是三個主要的來源,比如說燃煤的排放、汽車尾氣的排放和揚塵的排放等等,但是不同時間,可能各自的比例不一樣。但是我們發現,燃煤和大氣尾氣排放占灰霾產生大概70%左右,另外就是氮化物、硫化物在空中當中會形成PM2.5二次產生、二次爆發。比如我們今天看天氣還很晴,天氣質量不錯,到了明天忽然一下就很嚴重了,它不可能是一次排放一下子變成這麼嚴重,它是二次排放,所以找出排放的原因,包括一些化學反應,對於我們對症施策是很重要的。
  [主持人]其實今天白院長一直在談咱們科技的發展,今年我們知道是全面深化改革的開局之年。在您看來,未來中科院乃至咱們整個國家的科技體制要繼續深化改革的方向和路徑究竟在哪兒?用簡短的語言給我們的聽眾朋友給網上的朋友一個介紹。
  [白春禮]我覺得我們應該面向國家多方面的戰略需求來加大應用型研究的力度,使我們的科技新能夠更多的惠及百姓,惠及大眾,使科技成果儘快轉化成現實生產力,提高我們企業的自主創新的能力,使我們通過戰略新興產業的發展,真正做到創新驅動發展,這個最重要。另外一方面,我覺得基礎研究也非常重要,它是創新的一個基礎,也是知識產權保護的基礎,也是創新人才培養基礎,也是創新文化的基礎。我們也要加大基礎研究的力度,更加註重原始性的創新。
  [主持人]您提到這個基礎研究,新浪微博的網友“黑夜的沉默”說,白院長我提一個建議,應該要加大對基礎科學的投入力度,雖然說基礎科學研究周期長,也不能直接轉化為生產力,但是基礎科學是一切生活生產的前提,它對於人類社會進步有著巨大大作用。他說現在咱們國家有自己的航天器值得慶賀,但是如果能發現新的力學原理,從而使人類可以穿越蟲洞,用更短時間進行長距離的星際航行,這才是質的飛躍,是值得驕傲和自豪的事情。看來今天在收音機前守候著您,等待著您給他們做出一些解答,包括給咱們整個國家的科技的發展深化來號脈的人非常非常的多。就在直播的過程當中,我們還有很多合作的媒體也在場外的媒體中心實時跟進著訪談。他們同樣也有問題想和您探討。接下來我們先接通《羊城晚報》記者張林的電話。
  [主持人]白院長現在就坐在我身邊,您有什麼問題可以向他直接提出。
  [張林]白院長您好,我是羊城晚報記者張林,我要提的問題是關於國家科學技術獎的。我們都知道,在國家科學技術獎里是有5個獎項,其中最能體現原始創新能力的是自然科學獎一等獎,這個獎項從2000年到2014年間,空缺了9次,當然這一方面是我們國家的科學技術已經取得了不少進步,但是另一方面,創新能力不足仍然是非常明顯的短板。在您看來,這種現象的根源主要是什麼?如何改變這種情況?謝謝您。
  [白春禮]您說的很對,原始創新能力不足是當前我們考慮的很重要的一個方面,因為沒有原始創新的話,我們對於知識產權的保護也好,對於戰略新興產業的發展也好,都是缺乏後勁,它是一個基礎。國家也高度重視這方面,最近幾年,中國科技已有了快速發展,隨著國家對科技教育的不斷投入,我們在國外發表的、有重要影響的論文數量以及引用次數都在快速上升,上升到世界的第二位,但這隻是一個指標而已,我們要更加註重原始性創新,開闢一個新的領域,建立一個新的理論,開闢一個新的方向。這方面主要從幾個角度上來說,第一個,需要科學家能夠沉下心來,用十年磨一劍的精神去攻剋難關,而不是去找短平快的項目。第二個,希望國家對基礎研究的投入也能夠不斷加大。第三,要有一個整體創新的氛圍。我在不同場合曾經講過,我們的文化也需要對原始創新有更多的鼓勵和支持,什麼“槍打出頭鳥”、“標新立異”,其實“標新立異”這個成語可能貶義多於褒義,可是你要搞原始創新,不標新立異怎麼會有創新呢?需要有突破。在這方面,可能我們也需要社會更多的鼓勵,促進這種原始創新的氛圍產生。
  [主持人]是大家一塊來共同促成的這樣一個氛圍。好,謝謝白院長的解答,也感謝羊城晚報的記者張林。我們今年中央台兩會報道還專門設立了新媒體的提問平臺——我愛問兩會,接下來看看網友們給您提出了什麼樣的問題。這兒有一位騰訊網的網友,他說,剛纔聽您說了很多科技的話題,想問問您,據您的預測,未來改變人們生活的科技領域突破最有可能會發生在哪個領域?
  [白春禮]我覺得可能在生命科學領域。因為在這方面,我們未知的東西更多,發展很快,比如說乾細胞和再生醫學,這方面國際上最近有很大的突破,而且這個是整個全社會都非常關註的。
  [主持人]白院長,節目的最後我們給您留了一個作文題,算是一個小作文,能不能請您對我們收音機前的聽眾和網友說幾句簡短的寄語?這也是規定動作,今年來做客中央台的所有的嘉賓都完成了這一項,就是馬年大家最喜歡說馬上就有,您希望馬上有什麼?
  [白春禮]我希望中國的科技創新在全社會共同的努力下有更多的成果出現,呈現一個萬馬奔騰的趨勢。
  [主持人]的確,萬丈高樓是從平地起的,真的是希望咱們更多的科技工作者能夠更多的投身到那種看似無用,但其實是跟我們的生活息息相關的基礎研究的領域,讓科技和生活聯繫的更緊,讓我們的生活能夠變得更加的美好。非常感謝白院長今天來作客中央台,也期待著您跟您的同事一塊能給我們帶來更多的驚喜,能給我們的生活也帶來一些更多的改變。
  [主持人]其實今天在做這期節目之前我隨便查了一下,今天這個日子還真的跟科技有很多的關係,大家可以一塊來聽一下。比如說1876年的今天,貝爾發明瞭電話;比如說1977年的今天,北京和南京的天文臺共同發現了天王星沒有光環;比如說1988年的今天,第一試管嬰兒在北京誕生。可能這都是科技和我們普通人的生活緊緊相連的一個又一個小的點,所以我們也真的期待著,將來您和您的同事們能夠給我們帶來更多的驚喜,能給我們的生活帶來更多的改變。再一次感白院長作客中央台。
  [主持人]今天的《做客中央台》節目就到這裡,感謝央廣網、騰訊新聞、新浪新聞、羊城晚報、貴陽日報、江南都市報、文彙報、北京晚報、長沙晚報以及搜狐新聞客戶端、QQ瀏覽器的大力支持,相關音視頻節目請登陸央廣網和百度新聞。節目的最後,主持人海濱、胡凡代表節目監製趙九驍、責任編輯杜希萌、滿朝旭,感謝您的收聽。明天中午1點到2點,國家質檢總局副局長陳鋼將《做客中央台》,也歡迎各位繼續收聽我們的節目。   (原標題:中科院院長白春禮做客中央台 暢談新一輪科技體制改革)
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